- Во-первых, писательство - это тоже бизнес. Во-вторых, одна из причин, почему я писал эту книгу - желание показать, где есть опасности на этом минном поле. В-третьих, что-то в этой сфере не так происходит. Знаете, когда я был депутатом и пытался поднять вопрос о легализации проституции, то каждый раз следовала такая ханжеская реакция…. Вроде как этого нет. И еще, после того как я написал книгу о самых богатых женщинах страны, которая называлась "12 самых успешных", мне сказали: "Почему бы тебе не написать о самых несчастных?" И я подумал: "А почему нет?" - И к каким выводам пришли в процессе работы? Проститутка - это профессия или ругательство? - Это самый настоящий бизнес. И лично мне было очень интересно, как он устроен. Я рассматривал это как индивидуальное частное предприятие, исследуя весь диапазон: от тех, кто зарабатывает 300 рублей в час до девушек, которые за ночь получают несколько тысяч долларов. И я рассматривал не только проституцию. Это и пользователи проституток, и содержатели публичных домов, и главные редакторы соответствующих теме журналов, и стрип-клубы, и организаторы бизнеса "секс по телефону", фотографы, охранники. По мере того, как я в это погружался, разрушались всякие стереотипы, легенды. Какие? Ну, например, миф о том, что женщине это доставляет удовольствие. Или стереотип, связанный с тем, что проституция и наркотики обязательно идут рука об руку. Или легенда о том, что государство борется с проституцией. Или то, что все проститутки или 80 процентов их заражены СПИДом. - Простите, а вы сами насколько хорошо предмет знаете? - Понимаете, у меня ограничитель какой-то есть. Я не могу. Я пробовал: покупал девушек. Где-то в детстве что-то записали на мозгах, и не получается. Даже когда я хотел, у меня ничего не получалось. Очень обидно, кстати. Считаю, что это неправильно. - Видимо, деньги и секс для вас понятия несовместимые. - Нет, почему? Я считаю, что это нормально. У меня обычная ориентация. У меня любовницы бывают. И я понимаю, что надо платить, надо дарить им подарки. С этим все в порядке. Но когда это проститутка…. Пробовал – не получается. - Вы написали книгу об успешных в бизнесе женщинах. Говорят, что в Москве почти за каждой успешной женщиной стоит мужчина. А это не один из видов проституции, как считаете? - Это особый случай, когда за женщинами стоит любовник или муж, и женщины имитируют то, что они бизнесмены. Это не проститутки, а прагматичные женщины, которые используют мужчин для карьеры. В тех же целях и мужчины могут использовать женщин. Но среди тех очень успешных женщин, о которых я написал, не было ни одного случая, когда что-то значительное в бизнесе было достигнуто через постель. Женщина в карьере не может продвигаться только за счет своего тела. Она должна быть или проституткой или бизнесменом. Нужны другие качества для того, чтобы создать крупный бизнес. Надо понять, где деньги втекают и откуда они вытекают, с чего начать, как организовать персонал… - Константин Натанович, а как вы относитесь к предложениям некоторых московских депутатов наказывать клиентов проституток? Депутаты мотивируют это тем, что женщина зачастую является просто жертвой обстоятельств. - Это западный подход. Там считается, что бороться с женщинами нельзя. Надо бороться с явлением. Я согласен, это цивилизованный подход. По нашему уголовному законодательству наказываются организаторы: сутенеры или содержатели публичных домов. И это тоже теоретически правильно. Но правильнее было бы все-таки легализовать проституцию. Тогда бы там не было так много бандитов и чего-то незаконного. Вот представьте, в Москве девушки зарабатывают где-то около пяти миллионов долларов в день. Милиция примерно один миллион долларов, и примерно столько же бандиты. Если умножить это на 365 дней в году, то получится полтора миллиарда в год. Только проституция. Не считая клубов и много чего другого. Когда мы в думе обсуждали возможность легализации проституции, многие говорили, что это грязные деньги. Я считаю подобные заявления глупостью. Нормальные деньги. Надо их брать. И за эти же деньги организовать хотя бы защиту женщин. Ведь особенно в нижнем слое они пропадают, их убивают. Отношение зачастую ужасное, потребительское. Даже если он платит всего сто долларов, он ее покупает как будто бы собственность…. Это неправильно. - Знаете, я была удивлена, когда один очень известный в стране психотерапевт-сексолог сказал мне, что "большинство клиентов обращаются к проституткам даже не за получением удовольствия, а для того, чтобы почувствовать свою силу и власть над женщиной". - Это присутствует, безусловно. Среди клиентов много тех, кто использует все это как компенсатор. Вот он платит сто долларов и покупает как будто бы жизнь человеческую…. У него возникает ощущение власти. Но это не основные клиенты. Все-таки у нас еще много здоровых людей. Кстати, в садо-мазо - салонах очень много клиентов. Самая известная девушка в этой области – Лота. У нее клуб, где бывают известные люди, в том числе и чиновники. Что касается тех клиентов, с которыми я общался…. Вспоминаю одного смешного американца, который живет и работает здесь только из-за русских проституток. В Америке проституция запрещена, там с этим очень строго. Никакой здравомыслящий американец не заведет даже любовницу – это опасно. За это его могут наказать, и он будет всю жизнь расплачиваться. А этот американец еще и поклонник русской красоты, он считает русских женщин самими красивыми. К тому же у них к нему другое отношение. С его слов западные женщины чересчур прагматичны, а ему чего-то душевного хочется, даже в этом. Что касается клиентов, то одна из самых крупных содержательниц публичных домов… - Их еще мамками называют? - Нет, мамочки – это другое. Это те, которые на улице стоит вместе с девочками. А у этой где-то десять массажных салонов и три публичных дома. Так вот она считает, что мужчины идут к проституткам, чтобы выговориться. Она так и ориентирует девушек – на душевные разговоры. - Да, и девушки у нее японские гейши. По-моему, она романтизирует работу своих подопечных. - Она очень хороший психолог. И старается их ориентировать на это. Большинство же клиентов говорили, что это физиологическая проблема, которую надо быстро решить. И чтобы не очень дорого. - Сколько стоит самая дешевая проститутка в Москве? - Самая дешевая проститутка, с которой я общался, была из подмосковного города Химки. Она работает рублей за 300. Я спросил у нее, считает ли она, что это дно? Она ответила, что "нет". И сказала, что дно – это выезд из Киева в сторону Полтавы. Это стоит 10 рублей. И не всегда деньгами расплачиваются, чаще продуктами. И, к сожалению, не всегда продуктами. Но плечевыми проститутками, это те которые шоферов обсуживают, я не занимался, это уже совсем…. Меня интересовала только Москва - А самая дорогая? - Самая дорогая девушка в разговоре со мной назвала фамилии двух очень известных у нас олигархов. В разное время она была любовницей обоих, я видел их совместные фотографии. Она мне жаловалась на одного олигарха, какой он жадный! В Куршевеле оставил ей на три дня "всего пять тысяч долларов". Она все спрашивала у меня: "Ну что, что можно сделать за пять тысяч долларов?" "Походи по магазинам" - сказал я ей. "Это один день!" - ответила она. -Но любовниц олигархов вряд ли можно назвать проститутками. - Да, это другая история. Я не стал брать интервью у одного из тех, кто подбирает девушек для VIP-персон. Это очень известный в Москве человек, я с ним знаком. Это тоже бизнес - подбор кадров. Девушку подбирают для конкретного человека. Это довольно дорого. Когда в приличной форме – это содержание. От тысячи до десяти тысяч долларов и больше в месяц. Этот человек подбирает девушек, например, в театральных институтах: у большинства из них хорошие внешние данные. - Вообще много притонов в Москве?
- Очень много, очень. Самая большая уличная точка находится в районе Цветного бульвара. Уличные точки примерно все одинаковые. Обычно предлагается человек по сто. Это хорошо организовано. У клиента спрашивают, какую девушку он хочет: подороже или подешевле? Если подешевле, то мамка сразу бросает клич: "Девочки по 500 рублей, быстренько построились". Выходят девочки по 500. Если клиент хочет еще дороже, то перед ним выстраиваются "девочки - соточки". На уличных точках есть проститутки и за 200 долларов. - А вы торговаться не пробовали? Хочу ту, которая по 200, но за 100? - Со мной был один милиционер, который меня возил. Он пытался торговаться со 100 до 70 долларов. Можно торговаться. А VIP-проституция начинается с дорогих проституток в клубах, где они стоят от 500 долларов. Это очень ухоженные холеные девушки, уже без синяков. У них есть квартиры. Это правильно построенный бизнес, иногда даже с охраной. Многие из них изучают психологию, искусство массажа, посещают различные курсы. - Говорят, что в Москве есть платные курсы для проституток, где наравне со специалистами преподают проститутки со стажем. Слышали о таких? - Чего только нет. Я общался с девушкой, у которой несколько десятков салонов тайского массажа. Они абсолютно открытые, висят объявления. Там запрещен секс с клиентом. Девушки при помощи массажа доводят клиента до оргазма. Их обучают технике, рассказывают об особенностях мужского организма. А девушек, которые занимаются "сексом по телефону" учат правильно общаться. Они даже пишут сочинения на тему, как надо называть те или иные вещи, подробно описывают какие-то интимные детали. С ними беседуют психологи, физиологи. Например, вот она довела мужика до состояния, когда он близок к оргазму и, оказывается, именно в этот момент очень важен ритм. Ведь если она в это время говорит или дышит в неправильном ритме, то она его может сбить, он разозлится и бросит трубку. А если не бросит, то еще поговорит с ней после того, как все произойдет. Кстати, существует ошибочное мнение, что там сидят чуть ли не беззубые бабульки. Ничего подобного, там работают действительно молодые красивые девушки. - Что вас поразило, удивило больше всего, пока вы собирали материал для будущей книги? - Меня поразила та женщина, у которой несколько десятков публичных домов, красивая, кстати. А поразила тем, что она очень религиозная. - И как же это сочетается? Или она непрерывно кающаяся грешница? - Я тоже начал над ней немного подтрунивать, а она сказала, что ее работа сохраняет семьи. Потом у меня там есть один интересный герой: мужчина по вызову. Его жена тоже проститутка. Они любят друг друга и утверждают, что это не мешает, а даже наоборот – позволяет жить без обмана. Пик его работы приходится на вечер пятницы: именно тогда женщины особенно остро чувствуют одиночество. Причем в 30 процентах случаев, как он рассказал, не всегда дело заканчивается сексом. И что если деньги сразу не получить, то уже никогда не получишь. Говорит, что женщины - жадные. Еще я общался с одними очень приятными супругами, они работают в паре, причем муж – бисексуал. За выезд берут минимум 200, обычно зарабатывают 400-500. Занимаются этим профессионально, нигде больше не работают. У нее экономическое образование, он артист. Все началось с того, что на отдыхе они познакомились с другой парой, занялись любовью вчетвером. Потом те ребята сказали, что они таким образом зарабатывают. А у этих как раз проблемы с бизнесом начались: бандиты отняли какой-то склад…. И они решили попробовать. Говорят, что не только деньги делают, но и удовольствие получают. - А вам попадались настоящие нимфоманки? Или абсолютно все проститутки делают бизнес? - То, что все проститутки получают удовольствие – миф, легенда. Это довольно тяжелая работа. Бывают, конечно, разные случаи, но в основном это разумный бизнес. Вообще, я готов описать или угадать тип женщин, которые могут заниматься или уже занимаются проституцией. Это очень прагматичные и спокойные женщины. Бывают мотыльки, которые залетают туда ради удовольствия, но они быстро сгорают. Знаете, одна из проституток сделала такое открытие. Она сказала мне, что главное в этом деле - поставить цель. По ее словам, есть девушки, которые приезжают и занимаются этим просто из любви к тусовке. Если так, то это катастрофа: именно такие могут стать наркоманками. Потому что цели нет. А кому-то нужны деньги на ребенка, родителей. Они много вкалывают и понимают, что если начнут пользоваться наркотиками, то родные просто погибнут от голода. В общем, необходим экономический стимул. То, что все проститутки неразрывно связаны с наркотиками – такая же легенда. В публичных домах всегда отслеживают употребление наркотиков, хозяевам не нужны проблемы. А на самом нижнем уровне, где это некому отслеживать, наркомания присутствует. Кстати, это еще один аргумент в пользу легализации проституции: там, где все устроено на основе бизнеса проблема наркотиков контролируется. Еще серьезная проблема у проституток нижнего уровня - болезни. У них даже такая услуга есть – секс без презерватива. Это плюс 50 долларов. На среднем же и высоком уровне все хорошо организовано: сдаются анализы, есть свой доктор. Ведь 70-80 процентов клиентов у проституток среднего и высокого уровня – это повторные клиенты. Не обладая образованием топ-менеджеров, хозяйки публичных домов интуитивно понимают, что долгосрочный настоящий бизнес строится именно на повторных клиентах. А чтобы бороться за этих клиентов, нужно решать их проблемы. Одна из таких проблем – болезни. У этих хозяек вообще все продумано до мелочей. Они следят за тем, чтобы девушки не пользовались духами, сильно пахнущими шампунями, ведь часто клиенты - люди семейные. У этих людей не бывает проблем, и они приходят повторно. Та содержательница рассказала мне, что у проституток есть другая серьезная проблема – они влюбляются. Это ужасно сказывается на заработке. Сбивается определенный настрой, когда клиентам надо уметь себя предложить, выжать из них деньги. А тут некстати любовь нагрянула. - Замуж выходят? - Я общался с одной девушкой среднего уровня, которая работает в сауне. Работа в сауне для проституток среднего уровня считается очень престижной. Это все те же сто долларов в час, но не надо на улицах стоять. К тому же там охрана: не изобьют, не убьют. Так вот, она мечтала выйти замуж за военного и вышла. У него хорошая должность, скоро будет генералом. Он знает, чем она занимается, и как-то смирился. У него зарплата – около тысячи долларов, а она зарабатывает в три раза больше. - Знаете, до разговора с вами я была почти уверена в том, что большинство проституток – это несчастные жертвы обстоятельств. - Я не думаю, что они жертвы. Всегда есть работа, всегда можно уехать. - Но куда уехать и какая работа? Вы-то прекрасно знаете, что мы живем в далеко неблагополучной стране. Там, куда она уедет, наверняка будут платить три копейки за работу, которую еще нужно уметь найти. - Знаете, мы с одной героиней однажды создали фонд защиты прав детей и женщин. Одной из проблем, которой мы занимались, являлась несовершеннолетняя проституция. Мы пытались забирать их с улиц, обучали, устраивали им жизнь. Хотите жить и работать в Москве? Хорошо. Живите в Москве, вот вам работа. Это почти бесполезно. Несоизмеримы заработки. Она за вечер может заработать по 50 долларов раз десять. А что мы могли ей предложить? Работу секретаря, менеджера за 300 - 350 долларов? Это одна ночь. В конце концов, мы поняли, что это тупиковая модель. - Не думаете, что вашу книгу кто-то будет использовать как практическое пособие? - Нет. Эта книга – понимание того, как все это устроено. Когда понимаешь, как все это устроено, тогда понимаешь, как устранить аномалии. - Последний вопрос, бизнес бизнесом, но вам-то интересно было этим заниматься? - Я уже около года занимаюсь это проблемой. Проблема обширная, начинаешь копать…Тяжело, вообще-то. Она грязненькая – эта тема. Материал подготовила Наталья Насонова